巴黎圣母院大火之后，也引發(fā)了很多疑問(wèn)，如為什么會(huì)著火？救火時(shí)為什么不用直升機(jī)灑水？災(zāi)后如何重建……

　　針對(duì)疑問(wèn)，本報(bào)全媒體記者專訪了華南理工大學(xué)建筑學(xué)院教授、國(guó)家文物局國(guó)保單位保護(hù)工程方案審核專家鄭力鵬，向讀者一一釋疑。

　　鄭力鵬指出，火災(zāi)防不勝防，特別是在施工過(guò)程中最危險(xiǎn)。此外，在火災(zāi)時(shí)文物建筑不能用直升機(jī)灑水，因?yàn)樗o文物建筑帶來(lái)的后果不可預(yù)測(cè)，甚至比火災(zāi)造成的危害更大。

　　他說(shuō)，巴黎圣母院修復(fù)主要有理念、勘查等問(wèn)題，“花個(gè)十幾二十年一點(diǎn)都不奇怪”。

鄭力鵬

　　文、圖/廣州日?qǐng)?bào)全媒體記者李華

　　為什么著火？ 維修施工過(guò)程火災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)高

　　廣州日?qǐng)?bào)：巴黎圣母院為什么著火？

　　鄭力鵬：大家都覺(jué)得這些教堂都是石結(jié)構(gòu)，為什么居然會(huì)燒起來(lái)？其實(shí)西方大部分教堂和古代的教堂主要的結(jié)構(gòu)是石結(jié)構(gòu)，我們進(jìn)教堂，抬頭看到的穹頂很高，那些是用有拱的磚石做的，但是，它實(shí)際是有兩層屋頂。（外面屋頂）在古代一般都使用木結(jié)構(gòu)。如廣州的圣心大教堂，它過(guò)去也是兩層屋頂。

　　巴黎圣母院的外層屋頂是木結(jié)構(gòu)，所以容易著火。

　　但是木結(jié)構(gòu)不見(jiàn)得一定會(huì)燒，對(duì)吧？大家覺(jué)得不可思議，這么重要的建筑怎么會(huì)讓它燒起來(lái)？火災(zāi)有一個(gè)特點(diǎn)：防不勝防。

　　巴黎圣母院多年來(lái)一直在維修，在維修的過(guò)程中，是最容易發(fā)生火災(zāi)的，因?yàn)槭┕ば枰褂秒娖鳎液芏嚯娋€都是臨時(shí)拉的。所以施工過(guò)程是危險(xiǎn)性最大的。

　　巴黎圣母院是一個(gè)很重要的文物建筑，法國(guó)方面也很重視，他們?cè)谶z產(chǎn)保護(hù)方面在世界上很先進(jìn)。

　　為何不空中灑水？

　　附帶損失會(huì)比火災(zāi)更大

　　廣州日?qǐng)?bào)：為什么對(duì)于巴黎圣母院這一文物建筑救火不用空中灑水？

　　鄭力鵬：直升機(jī)灑水滅火一般是用來(lái)?yè)錅缟只馂?zāi)，面積很大，時(shí)間很長(zhǎng)，又都在野外。不會(huì)用在建筑物上，因?yàn)橐淮蠊匏赡芤粌蓢崳奶焐线@樣灑下來(lái)，建筑物頂不住。更何況直升機(jī)灑水滅火對(duì)文物建筑帶來(lái)的后果不可預(yù)測(cè)，甚至?xí)斐杀然馂?zāi)更大的危害。

　　特別是巴黎圣母院這種哥特式建筑，它的側(cè)向支撐非常重要，靠扶壁或飛扶壁，這些結(jié)構(gòu)很精巧、很細(xì)致。它主要是抵消頂上的尖拱的側(cè)向推力。如果被外力這樣擾動(dòng)很可能會(huì)出問(wèn)題。

　　廣州日?qǐng)?bào)：這種風(fēng)格的建筑是否會(huì)增加滅火的難度？

　　鄭力鵬：是會(huì)比較困難，第一是高，一般的消防噴槍噴水達(dá)不到頂部。只有大功率現(xiàn)代化高空作業(yè)這一類的消防車才能啟動(dòng)。通常的消防措施會(huì)有一些困難。第二是只能在外圍（滅火），因?yàn)榘屠枋ツ冈号赃呌泻芏嗑用褡≌儡囎鳂I(yè)有困難。

　　廣州日?qǐng)?bào)：這次巴黎圣母院能夠在大火中保留主體結(jié)構(gòu)，是否與其構(gòu)造有關(guān)系？

　　鄭力鵬：這跟巴黎圣母院是雙層頂有關(guān)系。我們?cè)诮烫脙?nèi)抬頭看到的這層頂，它不是屋頂。（外面的尖頂）這部分才是屋頂，它是雙層頂。下面這一層的就是我們看到的天花是磚石結(jié)構(gòu)，所以屋面木結(jié)構(gòu)的燃燒，與內(nèi)部隔了一層，不會(huì)像一般的建筑只有一層屋頂，一燒就掉到下面了。我看到照片，尖頂?shù)顾€是造成它下面的肋拱穹頂局部破壞，需要從地面搭建腳手架，對(duì)教堂內(nèi)部影響很大。

　　廣州日?qǐng)?bào)：飛扶壁、肋拱這樣比較有特色的構(gòu)造，在巴黎圣母院教堂中主要起什么作用？

　　鄭力鵬：這是內(nèi)外兩套的結(jié)構(gòu)，內(nèi)部穹頂這種叫肋拱，是作為天花；扶壁是在外墻上，主要是支撐教堂結(jié)構(gòu)側(cè)向穩(wěn)定性。扶壁是為了能夠抵抗住水平力，使得巴黎圣母院的拱券不會(huì)向外變形塌下來(lái)，所以這個(gè)結(jié)構(gòu)非常重要。

　　火災(zāi)后最緊急的是？

　　對(duì)文物進(jìn)行一個(gè)全面勘查

　　廣州日?qǐng)?bào)：大火之后，從文物保護(hù)和重建的視角來(lái)說(shuō)，最緊急的事情是什么？

　　鄭力鵬：大家以為磚石結(jié)構(gòu)，不怕火燒。其實(shí)磚石結(jié)構(gòu)也怕。因?yàn)榇u石在高溫情況下，它內(nèi)部會(huì)出現(xiàn)裂縫，尤其是如果燒得很熱，我們?cè)儆盟畤姡鼤?huì)收縮，那么磚石結(jié)構(gòu)內(nèi)部會(huì)出現(xiàn)裂縫，甚至當(dāng)時(shí)就壞了。所以接下來(lái)第一步就是要進(jìn)行全面勘查。

　　除了看到的已經(jīng)燒掉的（東西），火災(zāi)對(duì)其他部分會(huì)造成什么樣的影響，要做一個(gè)全面的勘查，然后才能確定哪些要修，哪些要采取什么措施。這個(gè)工作蠻細(xì)致的，工作量也很大。

　　廣州日?qǐng)?bào)：除了磚石的穩(wěn)定性外，還有什么需要重點(diǎn)勘查？

　　鄭力鵬：最重要的就是火災(zāi)對(duì)于結(jié)構(gòu)安全性有沒(méi)有造成破壞了。影響肯定是有，但這影響達(dá)到什么程度？如果對(duì)結(jié)構(gòu)安全性還沒(méi)有造成比較大的傷害，就不至于出問(wèn)題。如果對(duì)安全性造成威脅，那么就要考慮怎么加固結(jié)構(gòu)，做到安全，然后再?gòu)?fù)原外觀。

　　廣州日?qǐng)?bào)：2015年，一位藝術(shù)史學(xué)家塔隆用激光掃描保留了巴黎圣母院10億個(gè)數(shù)據(jù)點(diǎn)，這對(duì)于復(fù)原是否會(huì)有幫助？

　　鄭力鵬：會(huì)有所幫助。但是數(shù)據(jù)是不是靠得住？很難說(shuō)。激光掃描我們一般以為都非常精確了，但是其實(shí)所有儀器，它都有一個(gè)精確范圍。在一定的角度或一定距離，它是能夠符合精度要求的。但是當(dāng)其他角度或超過(guò)距離，掃描的誤差往往比較大。

　　但這些東西其實(shí)不用太擔(dān)心，法國(guó)遺產(chǎn)保護(hù)人才很多，他們有專門的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。各個(gè)工種的專業(yè)工匠也非常齊全。另外檔案記錄什么的也都做得很好的，復(fù)原是不成問(wèn)題的。只是復(fù)原之后，因?yàn)椴皇窃铮运奈奈飪r(jià)值、遺產(chǎn)價(jià)值當(dāng)然要大打折扣。

　　全部修復(fù)要多久？

　　做一個(gè)“保護(hù)殼”后慢慢做

　　廣州日?qǐng)?bào)：在文物復(fù)原重建中，有哪些因素特別重要？

　　鄭力鵬：從專業(yè)角度來(lái)說(shuō)，首先就是保護(hù)的理念，這里面有爭(zhēng)議。同樣是歐洲國(guó)家，它們都有很多不同意見(jiàn)，法國(guó)、意大利和德國(guó)，它們都有所差別。比如說(shuō)，怎么看待復(fù)原。意大利有些人可能認(rèn)為復(fù)原就是假的，不應(yīng)該復(fù)原，火災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)也是歷史，也得讓人看。但也有人認(rèn)為要復(fù)原得跟過(guò)去一模一樣，這才是對(duì)的。還有人認(rèn)為，既然是重修，要做好一點(diǎn)，別再搞木結(jié)構(gòu)，用混凝土又太重了，用鋼結(jié)構(gòu)可能比較好。保護(hù)理念不同，會(huì)有很多爭(zhēng)論。在爭(zhēng)論的過(guò)程中，大家對(duì)遺產(chǎn)保護(hù)會(huì)有更深刻的認(rèn)識(shí)。

　　還有一個(gè)有難度的問(wèn)題：它（火災(zāi)）對(duì)下面的這些磚石、拱券是否有影響？這個(gè)影響怎么評(píng)估？你不可能把那個(gè)石頭都拿下來(lái)，拿到實(shí)驗(yàn)室去透視。這么大個(gè)儀器設(shè)備，你怎么搬到頂上去透視，這也不太現(xiàn)實(shí)。如果光憑眼睛，你怎么知道這塊石頭有沒(méi)有壞，那么這個(gè)就需要很多技術(shù)、很多經(jīng)驗(yàn)去判斷、去逐一檢查了。這個(gè)工作也相當(dāng)艱巨。

　　另外，還要對(duì)其他的損失進(jìn)行評(píng)估，這些東西究竟損壞到什么程度，要怎么處理，都要做勘查研究，然后再確定修復(fù)的方案。這個(gè)方案還要經(jīng)過(guò)很多專家討論、鑒定，才能夠?qū)嵤┑摹Ｓ幸恍ù胧┤绻麘叶粵Q，就會(huì)一直拖下去。

　　后面修復(fù)時(shí)間長(zhǎng)短，就要看法國(guó)方面怎么處理這個(gè)事。

　　廣州日?qǐng)?bào)：您預(yù)估修復(fù)需要多長(zhǎng)時(shí)間？

　　鄭力鵬：如果嚴(yán)格按照專業(yè)來(lái)做，時(shí)間會(huì)很長(zhǎng)。目前這個(gè)工地，已經(jīng)修復(fù)了多年。然后出了這么大的事，花個(gè)十多二十年一點(diǎn)都不奇怪。

　　如果你一定要趕工，十年可以先做個(gè)保護(hù)殼，讓游客好看，至少不漏水。先把它保護(hù)起來(lái)，然后里面再慢慢做，辦法有很多。

　　廣州日?qǐng)?bào)：另外復(fù)原的費(fèi)用也是一個(gè)很大的問(wèn)題，現(xiàn)在法國(guó)總統(tǒng)已經(jīng)發(fā)起了募捐，您看從您的專業(yè)角度來(lái)說(shuō)，這種重要文物修復(fù)的費(fèi)用是不是非常高？

　　鄭力鵬：就我們?cè)趶V州做這些工程的經(jīng)驗(yàn)，肯定要比新建一個(gè)貴，往往修的錢比造的錢要貴。因?yàn)樵焓怯矛F(xiàn)代方法，很簡(jiǎn)單，但是修非常費(fèi)事，其中很多材料，都要找回過(guò)去或者重新再定做，那都不是工業(yè)化產(chǎn)品，會(huì)很貴。

　　復(fù)原會(huì)采取什么方案？

　　內(nèi)部結(jié)構(gòu)或加強(qiáng)防火技術(shù)

　　廣州日?qǐng)?bào)：如果法國(guó)依舊復(fù)原木質(zhì)結(jié)構(gòu)的屋頂，會(huì)有什么挑戰(zhàn)？

　　鄭力鵬：從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，他們比較成熟了，從找材料、材料鑒定、工藝、設(shè)計(jì)、施工，他們都有專業(yè)的隊(duì)伍，可以做得來(lái)，主要解決的是我剛才說(shuō)的理念問(wèn)題，采用什么方案。比如木結(jié)構(gòu)涂不涂防火材料？涂了防火材料，外面厚厚的一層，外觀也不一樣，那么能不能接受？不涂防火材料，那有什么切實(shí)的防護(hù)措施呢？

　　廣州日?qǐng)?bào)：修復(fù)是原樣恢復(fù)還是與現(xiàn)代科技結(jié)合做些改良？根據(jù)您對(duì)歐洲國(guó)家的了解，法國(guó)可能采取什么方案？

　　鄭力鵬：這個(gè)情況稍微復(fù)雜一點(diǎn)，歐洲不同的國(guó)家，他們理念是有很大差別的。我們只能估計(jì)猜想，不一定對(duì)。可能采取的方案是外觀上應(yīng)該還是會(huì)保持原樣，里面的結(jié)構(gòu)是不是采用一些新技術(shù)加進(jìn)去，這個(gè)都有可能。因?yàn)槲蚁敕▏?guó)人肯定不愿意它再燒一次。

　　廣州日?qǐng)?bào)：除了建筑主體保護(hù)，還有文化藝術(shù)品可能也需要復(fù)原，這次我們看到有些油畫(huà)也受損，對(duì)這種藝術(shù)品的復(fù)原是不是特別大的考驗(yàn)？

　　鄭力鵬：藝術(shù)品修復(fù)實(shí)際上是分出很多專業(yè)。法國(guó)在遺產(chǎn)保護(hù)修復(fù)領(lǐng)域的專業(yè)分工非常細(xì)致，都有類似從業(yè)資格證，要經(jīng)過(guò)培訓(xùn)考試和實(shí)踐，才能拿到這個(gè)證。比如說(shuō)修壁畫(huà)、 修油畫(huà)，修彩色玻璃、窗、做線條，分得非常細(xì)，都有從業(yè)人員，隊(duì)伍很龐大，不用我們發(fā)愁。

　　我們也應(yīng)該想一想有哪些事情是應(yīng)該趕快做了。比如一些文物防火預(yù)案。要想一想，我們國(guó)內(nèi)的文物點(diǎn)是不是可以吸取教訓(xùn)，做得更好一些。